القيادي النوبي” سمير العربي ” يفجر اسرار خطيرة في حوار شائك مع ” البيان” .. طردنا الوليد بن طلال عندما حاول بيع أرض توشكي ليهود وحلايب وشلاتين نوبية والرئيس محمد نجيب كان نوبيا ونرفض الدعوات المطالبة بدولة نوبية

حوار_ جرجس بشرى

القضية النوبية تعتبر من أخطر القضايا التي تتعلق بالأمن القومي المصري ، خاصة وأن هناك محاولات تجرى على قدم وساق الآن لمحاولة إستغلال القضية النوبية للضغط على الدولة المصرية ، كما أن مخطط التقسيم الصهيو أمريكي الذي تم وضعه في أوائل الثمانينات كان قد أشار إلى ضرورة وجود دولة مستقلة للنوبة في جنوب مصر ، كما تتعالى من وقت لآخر بعض أصوات ناعقة قليلة تطالب باستقلال النوبة عن مصر ، ويذكر التاريخ الدور الوطني للنوبيين في رفض أي محاولات للتدخل الأجنبي في شئون مصر في أوقات حرجة خاصة بعد بناء السد العالي وتهجيرهم من قراهم ، كما أن النوبيين في تاريخ نضالهم من أجل حق العودة لم يستخدموا العنف أو السلاح أو التحريض إلا أن قضية العودة ما زالت حلما يغازل النوبيين ويسعون ويناضلون من أجله بكل الطرق السلمية والمشروعة ، وقد كان لجريدة البيان هذا الحوار مع القيادي والباحث النوبي ” سمير العربي ” ونناقش فيه أخطر القضايا والملفات المتعلقة بالنوبيين وحلايب وشلاتين وغيرها
* حدثنا بصراحة هل هناك خطوة ايجابية على طريق محاولة إيجاد حلول للقضية النوبية في عهد الرئيس السيسي ؟
ــ النظام يفتقد المنطق فى معالجة أزماته ، ولكن أزمتنا تحديداً لاتقبل الإنتظار ، فنحن نعرف أن لنا حقوقا ولكنها ليست لها أولوية عند من يفتقدون الرؤى الصائبة وأنني اعترف إننا جزء من المشكلة ولكنها ستحل ، فالنوبيين ليسو دعاة صدام ، ولكن الحوار مفتقد والنظام يخشى ذلك
* هل معقول أنه لا توجد أي خطوة ولو إيجابية على أرض الواقع اتخذها النظام في الاستجابة لمطالبكم ؟
ــ المواثيق الدولية تصر على أن يكون لنا ممثلين طبيعيين باختيارنا نحن ، ولكن هناك من يعمل على تفرقتنا ، ولكن إلى وقت ، هل تعلم أنهم أبعدونا من الحوار المجتمعى حتى لايكون لنا ممثلين من إختيارنا ، واقروا بنائب واحد للنوبة ، فى الوقت الذى اختاروا للمراة ٩٠ وللاقباط ٣٨ ولذوى الإحتياجات الخاصة ٨ ، شوفت ياسيدى العدل ، نعرف من هذا ، أن هناك خوف من مواجهتنا كاصحاب حق ، سيدى عليك اننا نتالم ونتمزق يوما بعد اخر ،
* كيف انتم كنوبيين جزء من المشكلة النوبية ؟
ــ انهم يبيعون أرضنا للغير وهذة جريمة لاتسقط بالتقادم ، وحسابها عسير ، نحن نوجه فقط ونشير لما نتالم به ، فتجاهل الحقوق يولد التطرف والتعصب ويفتح جراحا تصبح مدخلا لمن يريد للبلاد شرا ، الايفهمون ؟
* كيف ترون بعض دعوات من قبل البعض لإنفصال النوبة عن مصر وهل انت مع تدويل القضية النوبية ؟؟؟
ــ سيدى أنا أعمل فى القضية النوبية منذ زمن ومسألة الإنفصال يزج بها السلفيين والإخوان بيننا ، ولكننا ندرك هذا جيدا ونتصدى له ، كما أن النظام نفسة يروج لهذا عندما وجدنا نتعامل مع الأزمة منفردين ، لذا توجهنا لبقية الأحزاب والقوى السياسية المصرية وشرحنا الأمر وادركوا مايدبر لنا وشكرناهم على هذا
* بمن تقصد بقولك : انهم يبيعون ارضنا للغير .. هل تقصد الحكومة أم بعض النوبيين ؟ حتى لا يلتبس الأمر على العامة وهل ارض مصر غير أرض النوبة ؟
ــ النظام سابقا باع اراضى النوبة لشركات استثمارية بخلاف الإستيلاء على أراضى بدعاوى عديدة ( شركات وطنية ، ريف مصرى ) وعندما حاول الوليد بن طلال بيع أراضى من توشكى لليهود تصدينا له قضائيا وطردناه ، وبعدها اخذها الجيش ، كما أن هناك محاولات لتغيير طبيعة السكان بغرض إذابة الهوية النوبية ، كما أن النوبيين فى مصر والسودان ضحايا تقسيم ثنائى حدث عام ١٨٩٩ أجراه الإنجليز خوفاً من الحشود المهدية فى دنقلا للثأر من مذابح الإنجليز فى توشكى عام ١٨٨٥ ، وتوشكى تقع غرب قرى أبوسمبل ٦٠ كيلو مترا مربعا داخل الحدود المصرية ، المسالة طوبله ويتجاهلها علم التاريخ ولدى دراسة يمكننى إيصالها لكم إن أردت ،
فالتقسيم وضع ١٥٢ قرية نوبية فى السودان و٦٦ قرية نوبية فى مصر و هناك قراران للحدود أحدهما أيام حسنى مبارك والآخر بعد دستور ٢٠١٤
* كيف ترى حلايب وشلاتين ؟ سودانيتين أم مصريتين ؟
ــ ياعزيزى تجهيل الرأى العام ترى ماهو المقصود منه ؟ أما مسألة مايجرى فى السودان فهو بقايا سيطرة الإخوان واتباعهما على المنطقة ، والنوبيين هنا وهناك يدركون هذا وما يحدث فى السودان يوضح ذلك ، وحلايب وشلاتين ومعها رمادا ، منطقة مثلثة على خط عرض ٢٢ أى خط تقسيم نشأ عام ١٨٩٩ وهو يقسم النوبيين ولكننا نضحك على الخلاف على أرض نوبية لمن ليس لهم حق فى هذا ، ولكن ماذا نفعل الآن ؟ نصرخ أم نولول ، أما مايفعلة أردوغان وقبلة تميم ومن خلفهما ، اعتقد أن الشعوب دورها مفتقد ولذا نحن نؤيد الجيش لممارسة دوره الحدودى ، وأؤكد لك أننا خارج المعادلة فدعنا نعيش الفرجة مع كامل الإعتذار
* هل استعان الرئيس السيسي بالنوبيين وعلاقاتهم في حل أزمة سد النهصة وحلايب وشلاتين وما الدور الذي يمكن ان يخدم به النوبيين مصر في الأزمتين وكيف ؟

ــ كانت هناك محاولات من النظام للتواصل ، ويبدو أن الامر لم يطب للبعض ، ولا اخفى عليك أن بعض مما يجرى فى الدولتين السودان واثيوبيا ، يمكن التعامل معه بالتأثير النوبى وخاصة أن بهذة البلدان المتجاورة اسر وصلات رحم وأواصر من الصعب تجاهلها من أى منهما ، وإن وجودنا كلُحمة ربط يمكن أن يكون ضاغطا ومؤثرا ، كما أن العمل الشعبى بالموروث الثقافى المشترك يضعف أبعاد التأمر على مصر ، شريطة أن تكون هناك حنكة ودراية بعناصر الربط بينهما ، ياسيدى ندرك تماما أبعاد المؤمرات المدفوعة وفق مخططات تعد بعناية مستغلة ابعاد التتاقض داخل هذة الدول ، ومن الصعب حلها بالأساليب التقليدية الرسمية أو الدبلوماسية ، حيث أن رأس الافعى تختفى بالتوازنات الدولية .
* كم عدد النوبيين في مصر؟
ــ عددنا 5 مليون في اماكن متفرقة من الجمهورية
* لو لك مطلب تريد أن توجهه للرئيس السيسي فماذا تقول له ؟
ــ أتمنى أن يذكر الرئيس السيسي موقف الدولة من عودة النوبيين ومايلاقونة فى حياتهم هم وأبنائهم حتى الآن
* ما رسالتك لرئيس الدولة القادم بما إننا مقبلين على إنتخابات رئاسية ؟
ــ كتب علينا أن لانرى اسرنا فى بلد الإقامة المؤقتة ( نصر النوبة ) إلا مرة واحدة كل سنة ، ولذا تصرخ النساء الكبيرات عند سفرنا من أسوان للقاهرة أو الاسكندرية أو السويس لعلمهم انهن يمكنهن عدم مشاهدة أبنائهن مرة أخرى ، هذه إحدى مآسى التشتت والتشرد الذي يعانيه النوبيين ولكن من يعرف ومن يدرى ؟
* هناك شخصيات من النوبة خدمت مصر وربما لا يعلم عنها أحد شيء أذكر لنا بعض هذه الشخصيات ؟
* هم كثر ، ومنهم من كان يخاف أو يخجل من ذكر اسمه وإنتمائه للنوبة ، بدءا من المشير محمد حسين طنطاوى والرئيس محمد نجيب ، وسليمان حافظ الرجل الذى كتب وصية خلع الملك فاروق ، كما أن هناك نوبيين كثيرين فى الإعلام والفن .. كثيرون وكثيرات ، ولخشيتهم من قطع أرزاقهم نرفض الخوض فى ذلك
* هل كان المشير طنطاوي يخجل من ذكر انتمائه النوبي ؟ كيف والجهات الحساسة اكيد لا يغيب عنها
أنتمائه النوبي ؟
ـــ لاتنسى أن ماقاله جمال حمدان فى كتاباته عن أن النوبيين يمكن أن يكونوا كنتوء فى الخشب ويفسدون الخشب كله ، فهذة المقولة العنصرية أخذت فى تعاملات كثيرين مع النوبيين ، كما أن انتقال النوبيين هربا من الغرق الذي حل بقراهم وهم لايملكون مالا ولاتعليما ، لذا لجأوا لأدنى المهن مثل مهن الخدم وغيرها ، ووضعهم المجتمع فى ادنى مراتبه دون تقدير لما قدموه لمصر من تضحيات لم يقدمها غيرهم ، واصبح الموروث العنصرى مستمرا لم يدركه مثقف أو مفكر وإليك رواية ” نادى السيارات” لـ “علاء الأسوانى ” وماذُكر عن النوبيين فيها ، لانه وافد من خارج النوبة وكغيره طامع فى أرضها المستباحة للغير ، صدقنى مع ارتفاع الوعى لدى النوبيين والمخلصين فى هذا اليلد وخارجه سيفاجئ الجميع بما كنا نعيشه من قبح وزيف على مدى العصور
* هل اساءت رواية علاء الاسواني للنوبيين ؟
وكيف؟
ـ ليتك تقرأ تلك الرواية ومابها من كذب وزيف وتعدى مخالف ومعادى للنوبيين
* اتمنى أن تذكر كيف أهان علاء الأسواني إخوتنا النوبيين
ــ يمكنك أن تعفينى عن هذا ، وسيكون لنا موقف قريبا تجاه هذا